“北人为何要不断南下，且越来越盛？”苏轼其实也挺会抬杠的，洪涛说的办法他挑不出毛病，干脆就从出发点入手。只要无法解释这个问题，之前的论断不攻自破。

“哈，这事儿说起来就话长了，一句两句讲不清，子瞻兄也不见得能听懂。不过没关系，学院里的学生有懂的，改日可去向他们要详解。我先挑重要的环节说吧，主要是两个方面，气候和环境。”

“先说气候，子瞻兄去过湟州，想必了解一些当地气候，但可知再往北几百里是什么样子？那里到了冬天能把人活活冻死，一旦来了大风和雪灾，整座房子都会被积雪掩埋。”

“这些年来寒冷地区正在慢慢向南扩张，趋势很慢，可能几十年才会向南来百里，不太容易感觉到。可是生活在当地的游牧民族深受其害，没办法只能向南迁徙。”

“再说环境，北面看着一望无际，其实并没有太多适合生存的地方，再往北就是一片冰原了，每年没有冰雪的日子只有短短三个月，放牧都不够，更无法耕种。”

“子瞻兄不妨历数一下各朝各代的人口数量，总的趋势肯定在增长。我们如此，北人也是如此。随着人口数量不断增多，他们就需要更多草场、更多粮食。北面不能去那就只有南下，所以说这不是国战，而是为了生存，靠讲道理感化无法避免。”

什么叫小冰河期、小冰河期到底从何时开始，洪涛自己都不太清楚，更没法和苏轼讲明白。但用这些理论忽悠人总是没错的，与实际有点出入但不大，听上去也无暇可击。

“晋卿去过北面？”苏轼真没想过能听到如此深奥的回答，看洪涛的眼神都不太对了。

“我是没去过，可子瞻别忘了，我俘虏过不少西夏人甚至阻卜人，他们落到我的手里，都争先恐后的说实话，嘿嘿嘿……”

说去过显然不合理，拿神仙说事儿又显得太敷衍。苏轼这种人心气很高，你敷衍他就认为你不尊重人，然后就没得聊了。于是洪涛又换了一种说法，听上去依旧很合理。

“……”苏轼最烦的就是这种做派，明明可以略过让人感觉不好的话题，可偏偏就要说出来，还说得那么露骨，那么洋洋自得。

“以晋卿之意，变成一个国家之后就可以解决北人的疾苦？”但北人到底是何种生存状态苏轼也无法考证，要说谁最了解此事，首推凉王，当下也不反驳，权当正确。

“光变成一个国家没用，靠武力征服永远只能令人口服，达不到心服。子瞻兄不要提什么圣人教化，只靠说，口服心服都做不到。要想长治久安必须变革，大力发展商业和工业，提高农业耕种的效率，把人民从土地中解放出来一部分，让他们去生产附加值更高的货物去抢劫外国。再由商人把南方的稻米输送到北方，把北方的畜牧产品交换到南方。只要大家能各取所需，即便碰上灾年同样有余粮度日，被人为何还要南侵呢？”

看到苏轼少见的没有反驳，还跟着自己的话锋走，洪涛赶紧祭出了成套理论，并尽量不带讽刺挖苦的词汇，也不去贬低朝廷，就事论事。

“此法倒是可行……但老朽不太明白，此事和齐王有何瓜葛，晋卿为何要不顾一切推齐王出来？”

洪涛的这套理论苏轼听过不止一次，也想过不止一年，有甘凉路做为样板存在，想完全反驳很难。那么穷苦的地方都能变成富庶之地，其它州县没理由变不了。

但他想不明白，以王诜的精明，再加上推齐王上位的能力，为什么不去和朝廷再要一两个路继续施行新政呢，既容易达到目的，还不用冒这么大风险。