“天下刑狱，种种沉疴积弊，都是来自于贪腐。”</p>

胡应台当然不是尸位素餐的草包，知道刑部监乃至天下监狱问题的根源。</p>

事实上，古往今来，历朝历代，也不论是哪个衙门，甚至是寻常百姓家，都逃不过‘利益’二字。</p>

只要有了利益驱使，菩萨也能变恶魔。</p>

云逍点点头，又问：“那么，大明刑狱的这些问题，是体制出了问题吗？”</p>

胡应台毫不犹豫地摇头否定：“不，大明刑狱体制，乃太祖亲手制定，其制度之严密，胜过历朝历代！”</p>

朱元璋就是一个制度建设狂魔。</p>

螨清的麻子皇帝称：‘洪武大帝乃英武伟烈之主，非寻常帝王可比。’</p>

麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜谒明孝陵，甚至三叩九拜，并亲笔写下‘治隆唐宋’的碑文。</p>

之所以评价这么高，那是因为老朱不仅摧毁了一个王朝，还亲手搭建了一个前所未有的封建王朝政治体系。</p>

哪怕是大明亡了，螨清也是照抄这个框架，顶多只是添砖加瓦而已。</p>

因此麻子皇帝才成了老朱的忠诚粉丝。</p>

老朱亲手制定涉及监狱的律法，有律、诰、例、令等。</p>

另外还有系囚制度、悯囚制度、监察制度、录囚制度。</p>

这些律法、制度，构建起了一个完善、严密的监狱制度，远胜于前朝。</p>

到如今，这些制度、律法依然还在，甚至比大明立国之初更为完备。</p>

可大明的监狱，依然是暗无天日。</p>

由此可见，并非是体制上出了问题。</p>

云逍继续谆谆善诱，“太祖制定的体制没有问题，那自然是执行中出了问题。胡尚书以为，问题出在哪个环节？”</p>

其实这根本不是什么问题，在场的几位都是心知肚明。</p>

胡应台苦笑道：“自然是监察这一关出了问题。”</p>

“上级监督太远，同级监督太软，下级监督太险。”</p>

云逍‘呵’了一声，也不知道他想到了什么，语气中不无嘲弄之意。</p>

正在做记录的刘理顺手一颤，一滴墨汁落在纸上。</p>

倪元璐忍不住拍了一下大腿，差点叫出声来。</p>

国师这话说的，简直是太精辟了。</p>

不光是刑狱，整个大明监督体制不都是这样吗？</p>

胡应台道：“大明刑狱监察，不可谓不严密，奈何都需要官员去执行，最终难逃上下串通一气伙同贪腐。”</p>

他说的是大实话。</p>

大明设置了一系列的监狱监察制度。</p>

创设了提牢制度，设置专门机构、人员，进行监狱的定期巡视工作。</p>

另外在刑部、都察院和各行省机构下，都设有司狱司，专门管理监督狱官狱卒。</p>

另外都察院的御史本身负有监察职责，也要定期巡视监狱管理情况，并主持录囚工作。</p>

这够严密了吧？</p>

在银子的攻势之下，再怎么严密的体系，也变得千疮百孔。</p>

“内部监督，容易产生贪腐合谋。”</p>

云逍点点头，认同了胡应台的说法，随即反问道：“若是有外部监督呢？”</p>

胡应台一怔，随即醒悟：“国师的意思，如同乡村自治一样，是让士绅、百姓参与刑狱监察？”</p>

如今在南方多地的乡村开始推行自治，并且取得了很好的成效，朝中大臣对此并不陌生。</p>

因此云逍一提到外部监督，就明白他的意思。</p>

“大明的刑狱，单凭内部监督，显然是行不通的。”</p>