周铉笑了笑：“洪大人是聪明人。这银两不会从天而降，只会想办法从官绅、富人、勋贵和各地王爷那边拿过来。如今，唯1的道路就是大刀阔斧地变法图强。”

“现在变法，会不会导致各地民变？”

“洪大人果然想得周全。肯定不只是强迫性变法，而是强迫性变法和自愿性变法结合起来。”

“还有这种说法？周公子能够指点本人12吗？”

“当然可以。所谓强迫性变法就像张江陵老先生的变法，因为朝廷强制推行，所以不得不接受；所谓自愿性变法，那就是自上而下变法，即改变游戏规则，适当放权，吸引有钱人参加。有好处，大家按1定比例分配。”

“周公子能够举1个例子吗？”

“比方说我曾经干过的事情，去草原上抢劫蒙古鞑子的牛羊、马匹、银两和黄金。这些都是各勋贵投入的银两，然后买马匹、搞些装备，经过训练，就可以到草原上去抢劫。”

“这，……，但这种事情朝廷能够同意吗？”

“不同意，那建虏该怎么办？洪大人打得赢吗？”

“我打不赢。实话讲，我估计大明没有统帅能够打得赢。”

“不仅仅如此，要改变税收政策。简单来说，穷人少收税，富人多收税。”

洪承畴听后，有些皱眉，但随后又点头。

看到洪承畴的样子，周铉补充道：“洪大人是聪明人，应该明白，把穷人逼得没有办法生存下去，他们就只能起来造反。这从西汉、东汉、唐朝、宋朝、元朝等1路过来，都是这个样子。”

“道理的确如周公子说的那么样，可到底该如何做呢？张江陵老先生的变法，最后也没有落好下场。如今很多政策也都变了。”

“洪大人，要想永久的天下太平，所有的有权人、有钱人都要有长远的眼光，只有舍得，才会长久。”

“这个道理我懂，但是该如何做？”

“变法，真正的变法。从皇权到朝廷、到地方官员要变法，面向黎民百姓更要变法。让绝大多数人从变法中得到好处，实现以规则治国、以法治国。”

“这，……，我大概听懂了1点周公子的想法。我做过地方官，也明白老百姓的疾苦，你说的结果很好。但皇上、朝廷会同意吗？”

“洪大人终于说到关键点上。但洪大人有没有想过，现在的皇上和朝廷过得轻松吗？能够应对接下来建虏和流寇两大夹击吗？”

“当然很困难！”

“既然做得这么辛苦，何不换1种办法治理天下呢？”

洪承畴听后略有所思，但是他不敢接下去，因为这有些大逆不道，严重点就是造反谋逆。

两人又交流了许多，但都是点到为止，两人的关系增进了不少。