南居益冷冷地看着李自成，嘴唇翕动两下，终于没有开言。

“南家要坚持的是什么，对朝廷的忠义吗？”李自成淡笑道：“可是百姓生活在水深火热之中，半数的百姓随时可能饿死，”顿了一顿，道：“自从崇祯继位，渭南饿死了多少百姓，南尚书不知道吗？这样的朝廷，已经日薄西山，南家值得在这棵树上吊死？”

“南家世受皇恩……”

“朝廷对南家的确不薄，”李自成摆摆手，阻止了南居益可能的长篇大论，腐儒文士，说起来可能没完没了，“大势，天下间最重要的不是皇上，而是大势，天命军所到之处，百姓夹道欢迎，真正抵抗的不过是极少数的官员，便是官员，大部分都能看清大势，早早开城纳降！”

“……”

“南家熟读圣贤之书，自然明白盛极而衰的道理，朝代更替是历史的规律，谁也逃避不了，”李自成朗声道：“世上没有永久的朝代，却有永久的家族，识时务者为俊杰，能不能保住自己的家族，就看南尚书的睿智了！”

“这……”

李自成看出南居益有些松动，遂笑道：“天命军可以选择更为血腥的方式，也免了这些口舌，不过，天命军的目标，不是杀戮，不是破坏，而是要建立一个崭新的朝代，让属地上的百姓更加富裕，都过上自己想要的生活，如果南家有人去过近在咫尺的陇右，便知道陇右边陲之地，百姓却是比京师、江南的百姓都要富足，”看了南居益一眼，继续道：“百官遵纪守法，商人日进斗金，百姓也是随着丰衣足食，在下不敢说，这就是多少士族追求的‘大同’，但在下自认，天命军绝对不是朝廷口中的流寇，专门劫掠官宦、士绅、大户……”

南居益的瞳孔快速变换着，他未必同意李自成的说法，却也没有出言反对，开始的对立情绪，也是缓解了不少。

“天命军不希望采用流血的方式，但更不希望自己的土地上，还有人心向朝廷，”李自成沉声道：“天命军的土地上，没有盗贼，没有血腥，没有饿殍遍地，不用担心朝不保夕，不用担心随时而来的抄家灭族，人人都能享受着安宁、祥和、富足、平等的生活，但享受这些生活的人，也必须以自己的方式，为这样的生活贡献一份力量！”

南居益思索良久，向李自成拱了拱手，道：“大都督，南家捐助钱粮的事，需要和大伯商量……”

“此事不急，”李自成端起茶水杯，抿了一小口，道：“在下来找南尚书，是为了另外一件事情！”

“找我？”

李自成放下茶水杯，淡笑道：“南居益，字思受，万历年间进士，累升至山西按察使、左右布政使，天启三年，擢为右副都御史，巡抚福建，平息海患后，擢升工部右侍郎，总督河道，因不肯曲身迎奉魏忠贤，被削职，崇祯元年，复起为户部右侍郎，总督仓场，最后代张风翔为工部尚书……”

南居益双目瞪得滚圆，显得十分惊讶，“大都督，你……”

“天命军中，并不缺乏尚书之才，在下感兴趣的，倒是南尚书巡抚福建的事，”李自成笑道：“听说当时的福建，不仅有海患，更有红毛夷人从中作梗？”

南居益起初以为李自成看中了他的尚书身份，逼着他出来做官，李自成只对红毛夷人感兴趣，遂暗暗松了一口气，“大都督听说过这些红毛夷人？”

李自成向南居益拱手，道：“希望南尚书不吝赐教！”

“大都督言重了，在下当知无不言，”南居益拱手还了礼，道：“红毛夷者，海外杂种，绀眼，赤须发，所谓和兰国也……”

和兰？应该是荷兰的音译吧？可能这个时代没有专门的翻译，李自成微微颔首，道：“据说这些红毛夷人，已经进犯大明的福建沿海，还和大明进行了海战？”

“红毛夷人并不可惧，”南居益道：“他们进犯了澎湖诸岛，被福建水师驱逐，遂去东番岛（台湾岛）立足……”

李自成凝眉道：“南尚书认为，红毛夷人并不可惧？”

“大都督，红毛夷人船只比大明的小，也少得多，连人数也不过区区数百人，要聚集上千人，那可是难上加难……”

这都是哪年的事了？不知道今日之荷兰，海军发展到什么地步了！李自成微微摇头，道：“南尚书是认为，荷兰比之大明，还要落后不少？”

“大都督说的是，无论多船只，还是人数……”

“红毛夷人已经来到大明的海域，还侵占大明的土地、财物，”李自成幽幽地道：“可大明的人，知道红毛夷人的国家在哪儿吗？大明的船队，能够到达荷兰吗？”

“这……”南居益沉思片刻，道：“大明也曾有郑和的船队，远达西洋……”