韩冈没想到，王安石的第一个问题不是问得河湟开边之事，而是自己对新法的看法。

也对，这不是理所当然的吗？河湟开边的重要性甚至还不如鄜延路的横山拓土，又怎么可能与青苗贷相比？

不过韩冈对此也有准备，只是顺序变动而已。别看他每天到处晃着，但拜见王安石时，可能被会问到的问题，他都有预备。凡事有备无患，韩冈过往的经验多少次提醒过他这个道理。

“青苗贷至今未在秦州推行，韩冈不敢妄言弊病利害。”看着王安石眉头微皱，韩冈笑了一笑，又道，“但韩冈知道一事，秦州民间借贷，年利往往在一倍左右，是倍称之利。因借贷了三五贯钱，使得子孙都背上巨债的例子，数不胜数。去岁韩冈重病卧床，家无余财可以延医问药。双亲怕累及子孙，就不敢借贷分文，只把家中田地尽数卖去。如果世间借贷的利钱真能降到四成，不论这钱是官府的，还是私人的，对百姓都是好事。”

“就是这个道理！”章惇立刻接话，却是在作哏一般的帮着韩冈，“可恨韩琦之辈，却道青苗贷祸害百姓。”

吕惠卿也道：“还有御史李常，他前日紧跟在韩琦之后，上书说地方上有官员推行青苗贷时，不贷本金而要百姓直接缴纳利息，但问他究竟是哪里的官吏这么做，他却说不出来。继而又说，天子一造宫室耗钱数百万，一宴之费耗钱数十万，为此才要推行青苗法来与民争利。”

“这就是胡说八道了。”王安石说着，微带怒意，赵顼于他有知遇之恩，而他又的确把兼济天下的希望和期许放在了赵顼身上，分外看不过眼御史往他身上泼脏水，“官家虽是统御亿万生民的天子，但自登基后，只有为太后和太皇太后修过宫室，从来没有为自己享乐而耗费公帑。”

“何止是李常，司马十二不也是与韩稚圭之辈一般声口？都说地方州县中有抑配青苗贷之事，还说以县官督责之威，蚕食下户。”吕惠卿狠狠说着，儒雅的脸上带着极深的愤怒。

曾布亦是愤愤不平难以自抑：“青苗法中本有规条，愿借则借，不愿借的也不强迫。若真有犯禁，有一桩查处一桩，天下各路都派人出去督察了。司马君实却还拿此事攻击青苗法。”

说起新法被攻击之事，在座的几人都有一肚子苦水，就像一个被接起引线的火药桶，蹭着点边就爆了，吕惠卿、曾布都是一般。

听得几名变法派的核心人物，像普通人叹着东家刻薄，工钱不高一样的一通抱怨，韩冈能体会到，最近这段时间，反变法派给他们造成的压力有多大。他笑道：“《刑统》禁人为奸盗，可世间奸盗之事从来不绝。按着司马内翰的想法，这是《刑统》的问题，还是把《刑统》废掉了事。”

厅中先是一静，然后一阵哄堂大笑便爆发出来。章惇性格豪爽，毫不介意的肆意大笑，曾布和吕惠卿比章惇稍稍收敛一点，但也只是一点点，就连王安石也是低头抿了口茶水，免得自己失态露出来。

“都道自石参政故去之后，如今朝中好谑的只有刘贡父和苏子瞻，想不到玉昆刻薄起来也如此锋锐。”章惇放纵的笑过之后，很快就正经起来，对心情收放自如，也是身居高位的必要条件之一，“只是司马十二可是会说话，拿玉昆之言驳他都没用。前日吉甫不就是为此跟他争起来了吗。”

“不知司马内翰是如何说的？”韩冈很好奇司马光的理由，《资治通鉴》可是帝王学的教材，能编纂出如此巨著，司马光的辩论能力绝对不差。

吕惠卿冷笑着：“司马十二是这么说的，‘愚民知取债之利，不知还债之害，非独县官不强，富民亦不强。’”

愚民只知借债的好处，不知还债的坏处，县官不强迫他们借贷，但过去富民也没强迫他们借啊。

韩冈听着愣了一下，然后直摇头。看司马光这话说的，因为是愚民嘛，所以只看到眼前借贷的好处，却不顾后果。对于这些乡愚，就让他们跟富民去借钱好了，官府不该掺和。

这个结论是怎么从论据推出来的？完全不成逻辑啊！

韩冈低声叹息，司马光也许才智高绝，人或许也不坏，但歪了那就没办法了。决定立场，司马光的立场当然与变法派站不到一起去。

他说道：“家师曾言，庶民虽愚，关乎自己利益之时，却会变得聪明起来。此是人之常情，司马内翰说的实在没道理。”

“司马十二是揣着明白装糊涂。”吕惠卿说得毫不客气。